Weihnachten ist vorbei und nun ist es Zeit die Geschenke zu nutzen! Bei vielen werden wohl auch ein paar Games unter dem Weihnachtsbaum gelegen haben.
Screenshot aus dem „Killerspiel“ Halo 2
Auch wenn Eltern niemals müde werden zu erzählen: „Kind, sitz nicht soviel vor der Kiste!“, zum Fest verschenken sie doch, was ihre Kleinen am liebsten tun.
Und dann ist da auch mal eins der bösen „Killerspiele“ dabei. Erinnert sich noch jemand an die immer wieder aufkeimende Debatte? Meist nach Amokläufen frustrierter und allein gelassener Jugendlicher steht das Thema erneut zur Diskussion.
Weihnachten ist ein großer Geburtstag
Denn immer findet man auch diese wirklichkeitsverzerrenden und gewaltverherrlichenden virtuellen Welten auf den PCs der Täter. Aber zu Weihnachten geht es ja nicht in erster Linie um die Geschenke. Vielmehr feiern wir einen großen Geburtstag, jedenfalls laut der christlichen Kirche. Jesus, der Sohn Gottes, wird jedes Jahr am 25. älter und genau das feiern wir.
Und woher wissen wir das der Messias an diesem Tag Geburtstag hat? Nun, da gibt es ein Buch, genannt das Buch der Bücher: die Bibel. Steht in den meisten Haushalten im Regal, ist lebensprägend, trostspendend und richtungsweisend für viele Menschen.
Fast nur Mord und Vergewaltigung
Robert Crumb
Darüber hinaus sollte man davon ausgehen können, dass sie ein Großteil der Bevölkerung gelesen hat, denn wer zur Erstkommunion geht oder konfirmiert wird, sollte zumindest die Wichtigsten Geschichten kennen. Doch wissen die Menschen wirklich, was in der Bibel alles abgeht? Schaut man sich zum Beispiel das Buch Genesis, also das allererste, in dem Gott die Welt schafft, einmal genau an, könnte sich Verwunderung breitmachen.
Hier kommt man sich beihnahe wie in einem modernen „Killerspiel“ vor: Es geht fast ausschließlich um Mord und Vergewaltigung. Der Mann nimmt sich was er braucht: Wenn er ein Weib braucht, nimmt er es gegen ihren Willen und zeugt Kinder. Wenn er Land braucht, tötet er denjenigen, dem es gehört. Wenn Gott unzufrieden ist, rafft er ganze Landstriche dahin. Das kann man auch in aktuellen Spielen haben.
Kain tötet seinen Bruder Abel
Quasi als Synergie von Gewaltspielen und Gewaltbuch, hat der amerikanische Zeichner Robert Crumb einen Bibelcomic veröffentlicht. In ihm illustriert er den Originaltext, der im deutschen aus der Lutherbibel genommen wurde, mit Bildern. Dabei achtet er sehr genau darauf kaum etwas zu stilisieren und gibt die Zeit wieder wie sie offenbar war: dunkel, dreckig und hässlich.
Und wenn Kain Abel tötet, dann tut er das eben mit einem Feldstein. Er schlägt ihm den Kopf ein und vergießt viel Blut.
Ein gewaltverherlichendes Buch?
Die normale Bibel haben sehr viele Jugendliche gelesen. Eine Gefahr für sie wird eher selten in dieser Lektüre gesehen. Im Gegenteil: Es wird von vielen als richtig angesehen, was darin geschrieben steht. Verwunderlich, dass gewaltverherrlichende Spiele als schlimm eingestuft werden, wenn wir doch das gewaltverherrlichende Buch schlechthin überall stehen haben.
Gott vernichtet kurzerhand Sodom und Gomorra.
Nichtsdestotrotz ist die Bibel als Comic von Robert Crumb für jeden Bibelinteressierten einen Blick wert. Für jeden, der das Buch bisher noch nicht gelesen hat, vielleicht weil ihm die Texte zu verworren geschrieben sind, ist sie mehr als diesen Blick wert. Dem Zeichner gelingt es nämlich, trotz seitenlanger Aufzählungen von Nachkommen, ein gewisses Maß an Unterhaltung zu sichern. Wenn man also noch nicht weiß, was man mit einem Geldgutschein anfängt, kann man sich Robert Crumbs Genesis einmal anschauen.
Was haltet ihr davon? Darf man die Bibel so zeigen und hat es überhaupt einen Sinn sie als Comic darzustellen?
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Wie weit muss man eigentlich sinken, dass man aufgrund eines Comics (!!!!), welches umhin nur das erste Buch der Bibel umfasst (!), einen Vergleich zwischen DER BIBEL und solchen Computerspielen macht, indem Gewalt das tragende Medium darstellt!
( Übrigends werden die Spiele die im regulären Markt angeboten werden von der Bundesprüfstelle untersucht und Spiele mit "gewaltverherrlichendem" und damit verfassungswidrigen Inhalt werden indiziert d.h. auf den Index gesetzt)
Aber Menschenskinder wir reden von der BIBEL(!!!!) Die Bibel ist ein Kulturgut von einer gewaltigen Bedeutung, nicht nur für uns Christen, sondern auch für die Juden, für die das Erste Testament(AT)"Tanach", aus dem auch das 1. Buch Mose stammt, eine
heilige Schrift ist, und auch für die ganze Welt!
Wen ihr darüber diskutiert ("ja, das ist wie in einem Killerspiel"), dann ist das nicht etwa negativ für die Bibel, sondern eher für die "Killerspiel", da anders als die Bibel diese "modernen" Unterhaltungsträger keine simple Erklärung dafür haben: Denn, wenn man die Bibel liest, muss man das dort durch die Schrift Dargestellte in dem entsprechendem Kontext sehen!Bei Gott, die ältesten Bücher des AT stammen aus dem ZWÖLFTEN Jahrhundert VOR Christi Geburt!!!Denkt ihr da war das so wie heute? Natürlich hat Kain Abel mit einem Stein blutig Tod geschlagen, was denkt ihr mit was er das sonst getan hätte? Mit einem Gummiknüppel? Zweitens hat der Autor wohl vollkommen vergessen, wie man mit dem was in der Bibel und vorallem im AT umgeht (Da ist er wahrscheinlich nicht der einzige -Vielen Dank Säkularisierung): Das AT erzählt von dem Ursprung dieser Welt und verwendet dabei Gleichnisse, Metaphern und Allegorien. Hier liegt auch Crumbs Fehler: Durch seinen nichtreligiösen Hintergrund hat er mit diesem Comic eine Bildliche Form der Schöpfung, ohne jeglichen theologischen Reiz geschaffen, die wie eine Bild-Interpretation aus dem Mittelalter anmutet! Crumb, wie auch Ihr macht den Fehler, alles immer so wissenschaftlich zu sehen, dabei geht es hier um grundlegende existenzielle (religiöse) Fragen! Adam zum Beispiel war nicht einfach nur eine einzige Person, Adam(a'dam) ist hebräisch und bedeutet Mensch. Insgesamt stellt Adam die Menschheit an sich dar. Während Eva wiederum "Belebung" bedeutet. Der Brudermord zwischen Kain und Abel hat ebenfalls eine Bedeutung: Dass in der Bibel schon das erste Bruderpaar der Menschheit auf diese Weise ein Opfer der Gewalt wird, lässt tief blicken. Es zeigt, dass der Mensch von Anfang an und also von seiner Natur her in der Gefahr steht, das Zusammenleben mit seinem Nächsten gewaltsam zu stören und zu zerstören. Diese Gefahr hängt wie ein Schwert am seidenen Faden über jeder menschlichen Beziehung, weil der Mensch zum Bösen fähig ist und es nicht immer schafft, der Verführung zum Verbrechen zu widerstehen. Untaten wie den von Kain verübten Brudermord will die Geschichte damit keineswegs entschuldigen. Sie will sie vielmehr als eine menschliche Realität vor Augen führen, mit der man rechnen und auf die man reagieren muss. Versteht ihr nun? Was wir im AT und vor allem hier im 1.Mose Buch lesen, ist nicht etwa eine andere Art des "Killerspiels" oder ein gewaltverherrlichender Action-Film, die Bibel hat eine tiefere Bedeutung! Und meine Beispiel bezogen sich nur auf die ersten Zeilen des 1. Buch Mose, ganz, ganz am Anfang: Nebenbei erzählt hier auch die Bibel von den Stammvätern der Juden, wie Moses, der von Gott in einer sehr bedeutsamen Geschichte die Zehn Gebote erhält. Viele Bücher des AT sind dabei auch historisch, sie verfolgen das Schicksal des jüdischen Volkes über die Jahrhunderte. Des weiteren gibt es im AT auch sehr viel moralisierende Weisheitsbücher, die in unterschiedlichen Stilen verfasst und ein breites Spektrum von Themen behandelt. Zum Beispiel die Psalmen enthalten Lieder zum Lob Gottes; im Buch der Sprichwörter gibt es prägnante Merksätze und das Buch Hiob (Job) befasst sich mit menschlichen Leid..
Habt ihr das gewusst,?Viele wahrscheinlich nicht(ist ja auch nicht ihre Schuld, wenn sie keine Bibel besitzen),wie wärs wenn ihr mal das Wort Gottes lesen würdet? Und damit ihr mich nicht missversteht, ich habe gerade nur eine wenig über das AT gesprochen, welches nur eine Art der "Vorgeschichte" vermitteln soll, während das Neue Testament euch nur noch Frohsinn schenken wird:) Lasst also ab von völlig belanglosen Theorien, wisset darum was Gott euch sagen will und ändert dem entsprechend euer Leben. Ich verspreche euch erst dann werdet ihr wahrlich das Leben richtig kosten!
Bitte wo hast du denn das Buch Zefanja in der Bibel gefunden? Weder in Protestantischen noch in Katholischen Bibel gibt es so ein Buch. Ich stimme Londonfreak ganz klar zu. Die Bibel ist auch mit Gewaltszenen nicht gewaltverherrlichend. Außerdem berufen sich Christen mehr auf das Neue Testament als auf das Alte und wenn es beim Alten Testament vielleicht manchmal grenzwertig wird, gibt es im Neuen Testament bestimmt keine Gewaltverherrlichung.
Außerdem beachte man bitte die Zeit der Entstehung dieser Geschichten des Alten Testaments.
Laut den zusätzlichen Erläuterungen des Autors, hält Robert Crumb die Bibel nicht für das Wort Gottes. Dennoch räumt er ihr eine hohe Achtung ein, was unter Anderem in ihrer Geschichte begründet liegt.
Ich nehme an, dass er nicht gläubig im Sinne des christlichen Glaubens ist, was ihn zusätzlich von diesem Gebot entbindet.
Ich freue mich über die vielen unterschiedlichen Kommentare und Denkanstöße :)
ich finds gut dass dieses comic gezeichnet wurde.
vielleicht kriegen so manche jugendliche einen zugang zur bibel. obwohl 30 euro dafür wirklich teuer ist.
ich glaube das entscheidende an der bibel ist, dass sie mit den stellen, in denen gewalt vorkommt, eine message rüberbringen will.
das ist ja bei killerspielen jetzt nicht so der fall^^ da denkt man nicht drüber nach beim spielen... deswegen verbinde ich beides nicht miteinander. aber das hat G-Sis ja schon ganz gut erläutert ;)
was mich etwas verwirrt sind einige der bilder... sieht man ja auch auf dem foto da. und wie heißt es in den 10 geboten?
"du sollst dir kein bild von mir, deinem gott, machen."
ist das kein widerspruch?!?
Ich halte diese Schlussfolgerung für etwas gewagt. Denn eigentlich sind es zwei Medien die man nicht miteinander vergleichen kann. Ein "Killerspiel" dient eigentlich nur zur Bespassung des Spielers. Die Gewalt wird benutzt um möglichst viel Action ins Spiel zu bringen und so ein Adrenalin reiches Spiel zu sichern. Ich spiele sehr viele und auch sehr gerne solche Spiele (und jetzt muss ich ehrlich sein) allerdings habe ich noch kein Spiel erlebt was das ganze für moralisch verwerflich erklärt. Und wenn doch dann nur in einzelnen Passagen. Trotzdem spiele ich sie gerne und ich finde nicht das sie verboten werden sollten (ausser vllt Spiele wie Postal). Fast den gleichen Gewaltanteil findet man in Antikriegsfilmen. Hier allerdings zur Abschreckung. Diese Filme werden meist hoch gelobt wenn sie gut gemacht sind. Bei der Bibel allerdings ist es anders. Man muss die Bibel interpretieren. So wurden früher Texte aus der Bibel benutzt um die Kreuzzüge oder andere Schandtaten im Namen Gottes zu rechtfertigen. Aber je zivilisierter unsere Gesellschaft wurde desto zivilisierter wurde auch unsere Auslegung. Die Bibel ist in meinen Augen nicht mehr als man in sie rein interpretiert.
Ich bin übrigens Atheist und glaube weder an Gott noch an das was in der Bibel steht.
Oh klasse..
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woraus ein Musikvideo zu meinem Song LIMITS entstanden ist:
https://youtu.be/dc3EW7fgqk8
Bei meinem letzten Sturz fiel ich in Kunst hinein:
[Bild:1]
Viel Spaß
mxk
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Robert Crumb
In der protestantischen und evangelischen Bibel sogar!
Im Alten Testament ziemlich am Ende, zwischen Habakuk und Haggai, befindet sich Zefanja.
Wie weit muss man eigentlich sinken, dass man aufgrund eines Comics (!!!!), welches umhin nur das erste Buch der Bibel umfasst (!), einen Vergleich zwischen DER BIBEL und solchen Computerspielen macht, indem Gewalt das tragende Medium darstellt!
( Übrigends werden die Spiele die im regulären Markt angeboten werden von der Bundesprüfstelle untersucht und Spiele mit "gewaltverherrlichendem" und damit verfassungswidrigen Inhalt werden indiziert d.h. auf den Index gesetzt)
Aber Menschenskinder wir reden von der BIBEL(!!!!) Die Bibel ist ein Kulturgut von einer gewaltigen Bedeutung, nicht nur für uns Christen, sondern auch für die Juden, für die das Erste Testament(AT)"Tanach", aus dem auch das 1. Buch Mose stammt, eine
heilige Schrift ist, und auch für die ganze Welt!
Wen ihr darüber diskutiert ("ja, das ist wie in einem Killerspiel"), dann ist das nicht etwa negativ für die Bibel, sondern eher für die "Killerspiel", da anders als die Bibel diese "modernen" Unterhaltungsträger keine simple Erklärung dafür haben: Denn, wenn man die Bibel liest, muss man das dort durch die Schrift Dargestellte in dem entsprechendem Kontext sehen!Bei Gott, die ältesten Bücher des AT stammen aus dem ZWÖLFTEN Jahrhundert VOR Christi Geburt!!!Denkt ihr da war das so wie heute? Natürlich hat Kain Abel mit einem Stein blutig Tod geschlagen, was denkt ihr mit was er das sonst getan hätte? Mit einem Gummiknüppel? Zweitens hat der Autor wohl vollkommen vergessen, wie man mit dem was in der Bibel und vorallem im AT umgeht (Da ist er wahrscheinlich nicht der einzige -Vielen Dank Säkularisierung): Das AT erzählt von dem Ursprung dieser Welt und verwendet dabei Gleichnisse, Metaphern und Allegorien. Hier liegt auch Crumbs Fehler: Durch seinen nichtreligiösen Hintergrund hat er mit diesem Comic eine Bildliche Form der Schöpfung, ohne jeglichen theologischen Reiz geschaffen, die wie eine Bild-Interpretation aus dem Mittelalter anmutet! Crumb, wie auch Ihr macht den Fehler, alles immer so wissenschaftlich zu sehen, dabei geht es hier um grundlegende existenzielle (religiöse) Fragen! Adam zum Beispiel war nicht einfach nur eine einzige Person, Adam(a'dam) ist hebräisch und bedeutet Mensch. Insgesamt stellt Adam die Menschheit an sich dar. Während Eva wiederum "Belebung" bedeutet. Der Brudermord zwischen Kain und Abel hat ebenfalls eine Bedeutung: Dass in der Bibel schon das erste Bruderpaar der Menschheit auf diese Weise ein Opfer der Gewalt wird, lässt tief blicken. Es zeigt, dass der Mensch von Anfang an und also von seiner Natur her in der Gefahr steht, das Zusammenleben mit seinem Nächsten gewaltsam zu stören und zu zerstören. Diese Gefahr hängt wie ein Schwert am seidenen Faden über jeder menschlichen Beziehung, weil der Mensch zum Bösen fähig ist und es nicht immer schafft, der Verführung zum Verbrechen zu widerstehen. Untaten wie den von Kain verübten Brudermord will die Geschichte damit keineswegs entschuldigen. Sie will sie vielmehr als eine menschliche Realität vor Augen führen, mit der man rechnen und auf die man reagieren muss. Versteht ihr nun? Was wir im AT und vor allem hier im 1.Mose Buch lesen, ist nicht etwa eine andere Art des "Killerspiels" oder ein gewaltverherrlichender Action-Film, die Bibel hat eine tiefere Bedeutung! Und meine Beispiel bezogen sich nur auf die ersten Zeilen des 1. Buch Mose, ganz, ganz am Anfang: Nebenbei erzählt hier auch die Bibel von den Stammvätern der Juden, wie Moses, der von Gott in einer sehr bedeutsamen Geschichte die Zehn Gebote erhält. Viele Bücher des AT sind dabei auch historisch, sie verfolgen das Schicksal des jüdischen Volkes über die Jahrhunderte. Des weiteren gibt es im AT auch sehr viel moralisierende Weisheitsbücher, die in unterschiedlichen Stilen verfasst und ein breites Spektrum von Themen behandelt. Zum Beispiel die Psalmen enthalten Lieder zum Lob Gottes; im Buch der Sprichwörter gibt es prägnante Merksätze und das Buch Hiob (Job) befasst sich mit menschlichen Leid..
Habt ihr das gewusst,?Viele wahrscheinlich nicht(ist ja auch nicht ihre Schuld, wenn sie keine Bibel besitzen),wie wärs wenn ihr mal das Wort Gottes lesen würdet? Und damit ihr mich nicht missversteht, ich habe gerade nur eine wenig über das AT gesprochen, welches nur eine Art der "Vorgeschichte" vermitteln soll, während das Neue Testament euch nur noch Frohsinn schenken wird:) Lasst also ab von völlig belanglosen Theorien, wisset darum was Gott euch sagen will und ändert dem entsprechend euer Leben. Ich verspreche euch erst dann werdet ihr wahrlich das Leben richtig kosten!
Bitte wo hast du denn das Buch Zefanja in der Bibel gefunden? Weder in Protestantischen noch in Katholischen Bibel gibt es so ein Buch. Ich stimme Londonfreak ganz klar zu. Die Bibel ist auch mit Gewaltszenen nicht gewaltverherrlichend. Außerdem berufen sich Christen mehr auf das Neue Testament als auf das Alte und wenn es beim Alten Testament vielleicht manchmal grenzwertig wird, gibt es im Neuen Testament bestimmt keine Gewaltverherrlichung.
Außerdem beachte man bitte die Zeit der Entstehung dieser Geschichten des Alten Testaments.
Laut den zusätzlichen Erläuterungen des Autors, hält Robert Crumb die Bibel nicht für das Wort Gottes. Dennoch räumt er ihr eine hohe Achtung ein, was unter Anderem in ihrer Geschichte begründet liegt.
Ich nehme an, dass er nicht gläubig im Sinne des christlichen Glaubens ist, was ihn zusätzlich von diesem Gebot entbindet.
Ich freue mich über die vielen unterschiedlichen Kommentare und Denkanstöße :)
ich finds gut dass dieses comic gezeichnet wurde.
vielleicht kriegen so manche jugendliche einen zugang zur bibel. obwohl 30 euro dafür wirklich teuer ist.
ich glaube das entscheidende an der bibel ist, dass sie mit den stellen, in denen gewalt vorkommt, eine message rüberbringen will.
das ist ja bei killerspielen jetzt nicht so der fall^^ da denkt man nicht drüber nach beim spielen... deswegen verbinde ich beides nicht miteinander. aber das hat G-Sis ja schon ganz gut erläutert ;)
was mich etwas verwirrt sind einige der bilder... sieht man ja auch auf dem foto da. und wie heißt es in den 10 geboten?
"du sollst dir kein bild von mir, deinem gott, machen."
ist das kein widerspruch?!?
Ich halte diese Schlussfolgerung für etwas gewagt. Denn eigentlich sind es zwei Medien die man nicht miteinander vergleichen kann. Ein "Killerspiel" dient eigentlich nur zur Bespassung des Spielers. Die Gewalt wird benutzt um möglichst viel Action ins Spiel zu bringen und so ein Adrenalin reiches Spiel zu sichern. Ich spiele sehr viele und auch sehr gerne solche Spiele (und jetzt muss ich ehrlich sein) allerdings habe ich noch kein Spiel erlebt was das ganze für moralisch verwerflich erklärt. Und wenn doch dann nur in einzelnen Passagen. Trotzdem spiele ich sie gerne und ich finde nicht das sie verboten werden sollten (ausser vllt Spiele wie Postal). Fast den gleichen Gewaltanteil findet man in Antikriegsfilmen. Hier allerdings zur Abschreckung. Diese Filme werden meist hoch gelobt wenn sie gut gemacht sind. Bei der Bibel allerdings ist es anders. Man muss die Bibel interpretieren. So wurden früher Texte aus der Bibel benutzt um die Kreuzzüge oder andere Schandtaten im Namen Gottes zu rechtfertigen. Aber je zivilisierter unsere Gesellschaft wurde desto zivilisierter wurde auch unsere Auslegung. Die Bibel ist in meinen Augen nicht mehr als man in sie rein interpretiert.
Ich bin übrigens Atheist und glaube weder an Gott noch an das was in der Bibel steht.
Oh klasse..
Es wurde aber wie der Rest auch, vom Menschen aufgeschrieben..
Durch Verbalinspiration, habe ich mir von Pfarrern erläutern lassen. Also hat es doch alles etwas mit Gott und dem Menschen zu tun, oder???